Devo dire, voglio dirlo, che la cosa che mi ha impressionato però in modo particolare, più che la tematica prezzo, è stata la smisurata voglia di indagare, ricercare e, ancor di più, di scoprire, di alcuni davvero “impertinenti” appassionati. Mi riferisco in particolare, alle comparazioni tra Red Rose e Korsun (sì proprio quella Red Rose Music del Mark “mitico” Levinson che risulta ormai finito a fare il negoziante che “ricarrozza” prodotti cinesi in quel di New York) ovvero, e qui la cosa tocca qualcuno a noi molto vicino, la comparazione, quantomeno imbarazzante, tra ESound e Copland.
Non che il prezzo sia un aspetto marginale, off course, ma onestamente la tematica sui prodotti "senza marca", con il prezzo tre volte più basso, era già dibattuta nei lontani anni '80 quando si parlava di "sottomarche" e si aprivano i prodotti per avere le conferme del caso (vi era persino chi azzardava di una sconosciuta Rotel quale palese sottomarca della Pioneer). Viceversa, sul prodotto di marca a prezzo stracciato, già allora vi era qualcuno che aveva il solito amico un po' "intrallazzone" che importava direttamente i vari Sae, McIntosh, Audio Research, etc. dall'America (che, ai tempi, aveva sempre la A come Ai Fai in maiuscolo).
Quello che è certamente vero è che il fenomeno era molto meno evidente rispetto a quanto accade oggi. La spiegazione però risiede nei cambiamenti che vi sono stati nella nostra società negli ultimi 20-25 anni. Dobbiamo considerare, infatti, che oggi abbiamo internet, l'e-commerce, parliamo tutti, chi più chi meno, un po' d’inglese (persino i Cinesi parlano inglese!) e che per molte aziende non è più possibile produrre, restando competitivi, con le fabbriche locate negli States o nella vecchia Europa (ahinoi!). Così come, alcuni distributori nostrani, soprattutto quelli non improvvisati e che fanno professionalmente il loro mestiere (informazione, pubblicità, promozione, fiere, scelta oculata dei negozianti, supporto ed assistenza tecnica, ... ok.. ok... capito...vero... d’accordo….sono sempre meno...) forse, e dico forse, non possono fare a meno di generare listini "triplicati" perché anche loro vivono in un regime altamente competitivo, in un mercato sempre più di nicchia, nel quale, in ogni caso, hanno spese sempre maggiori, almeno tre dipendenti da retribuire al 27 d’ogni mese, qualcuno di loro ritira persino direttamente l’usato (che poi, sempre più spesso, non riesce a rivendere) ed infine pagano, si spera, anche le tasse su quello che gli rimane.
Aneddoto. Qualche tempo fa un importatore italiano un po’ sconsolato (quando parla dei mitici ’70-’80 gli si illuminano ancora gli occhi…) mi disse, cercando di esprimere una sintesi sull’attuale mercato dell’high-end in Italia che: “l’audiofilo è ormai uno che per prendersi un cagnolino, ti porta indietro due gattini”.
Tornando a noi, indagare, comparare e scoprire è senz’altro un passatempo bellissimo anzi, ancor di più, diciamolo francamente, è un vero godimento (si, ebbene si, lo faccio anch’io!).
Comprare poi in Cina ad un terzo del listino italiano va altrettanto bene, purché si sia disposti a correre i rischi del caso che sono tutti ed interamente a carico di chi acquista (soldi in anticipo, danno sulla spedizione, rischio di vedersi recapitare un prodotto non funzionante sul quale non viene fornita alcuna garanzia, etc.). Va tutto bene quindi, ma possiamo anche farlo senza necessariamente sostenere che gli Operatori italiani sono tutti dei gran “furbacchioni” perché, con un po’ di oggettività, possiamo anche sostenerci che così non è, o perlomeno, che così non è per tutti.
Prima che qualcuno possa anche solo erroneamente o subdolamente pensarlo (sempre i soliti audiomaligni…) preciso subito che, non sono un Operatore di settore. Sono quindi null’altro che un semplice ma attento “ascoltatore” con le orecchie invero un po’ appuntite.
Dopo tutto questo, potevo quindi esimermi dal fare qualche sana provocazione ad uso e consumo dei nostri “china fans”? Certo che no!
Diciamo allora che, vi sono almeno altri tre rivenditori “online” cinesi, oltre al già noto amico Catty, e mi chiedo quindi: perché dispongono tutti degli stessi identici (o quasi) prodotti? Non dovrebbe essere per loro normale differenziare i cataloghi al fine di evitarsi un’inutile concorrenza? Tali prodotti, sono i più o i meno richiesti sul mercato high-end tradizionale occidentale?
Proseguo così, in scioltezza, perché danno tutti la possibilità di richiedere altri prodotti ma, alla richiesta, rispondono, quasi sempre, che il prodotto non è disponibile o fuori produzione (!) proponendo quindi in alternativa uno di quelli presenti a catalogo?
Per rendere più pepata l'avventura, cosa rispondono se facciamo domande su costi e tempi di spedizione o sulla disponibilità e sul costo del servizio di "bruciatura" preventiva?
Infine cosa ci dicono se, con un leggero rossore di timidezza ed ingenuità, chiediamo quali altri costi è necessario sostenere o, ancor peggio, quali garanzie offrono sui prodotti, sulla spedizione e sui nostri amatissimi soldi?
Il dubbio che però mi porta vera angoscia e sofferenza è: quando compriamo dai cinesi il cagnolino (se siamo veramente quelli che vanno sempre in giro con due gattini…), i due gattini, a chi li diamo?
Faccio su questo un’accorata preghiera. Non abbandonate i due gattini per strada qualora decidiate di comprare il cagnolino in Cina.
Concludendo quindi, non sarà che i veri, spudorati, ancorché candidi, “furbacchioni” sono proprio i nostri cari amici cinesi?
Ai posteri ed ai veri appassionati l’ardua sentenza. Vi giunga quindi forte il mio più caloroso “Good Vibrations”.
SpyBat
spybat@virgilio.it

Inserita il - 06/05/2005  alle ore:  09:49:39              

Carissimo Fabrizio le tue considerazioni sono senz'altro valide e tengono conto di aspetti oggettivi che fino a qualche mese fa erano assolutamente condivisibili ma, fra l'altro, nel frattempo, a cominciare proprio dal nostro Davide si è iniziato ad importare con una certa regolarità questi prodotti per cui anche quel sottile compiacimento del "ce l'ho solo io" inizia a scomparire e viene sostituito da una più saggia valutazione degli oggetti, e non solo in semplici termini di costo, che tiene soprattutto conto del parametro fondamentale che ne determina la consigliabilità o meno all'acquisto ossia il COME SUONA.
Diciamocelo francamente se parecchi utenti inizialmente sono corsi (scusate il gioco di parole) verso i Korsun in gran parte lo si deve al fatto che sono stati più o meno velatamente proposti come cloni dei RRM il che era come dire che a prezzi "pop" uno si portava a casa Mr. M.L. in persona, poi magari s'è scoperto che questi oggetti suonavano pure bene, ma di certo i Korsun hanno avuto rispetto altri prodotti altrettanto validi ben altro impatto d'immagine.
A mio modesto avviso una macchina da musica va valutata per quello che dà e non da dove viene o quanto costa.
Una regola fissa in tal senso purtroppo non può essere ancora scritta e, soprattutto una volta che è saltato un fondamentale parametro di riferimento, ossia quello del prezzo identificativo di una maggiore o minore qualità, rimane purtroppo solo come alternativa il test che ognuno può fare di persona o fidarsi ciecamente delle indicazioni dei vari recensori.
IMHO in Italia abbiamo tantissimi produttori di oggetti d'ottima qualità che riescono fra l'altro a coprire un range di prezzi molto vasto per cui in linea teorica non ci sarebbe nemmeno bisogno di rivolgersi al mercato estero, purtroppo però il ridimensionamento graduale della nostra industria dell'hi fi, fa si che procurarsi un LECTOR sia praticamente un terno al lotto ed anche assicurarsi un UNISON non è facile, mentre per le altre marche d'un certo peso i tempi fra domanda e risposta sono decisamente lunghi.
Certo che se si acquistasse più made in Italy la situazione cambierebbe e si eviterebbero certe avventure esterofile.
I Cinesi non sono furbi, hanno solo compreso che grazie alla loro politica di prezzi bassi, conseguenza anche di certi comportamenti che rientrano nella sfera dell'etico e del sociale, sul quale preferisco in questa sede non esprimermi, possono ormai dettare legge in tutto il mondo, probabilmente anche noi Italiani o altri cittadini del mondo potremmo fare loro concorrenza se accettassimo di mangiare una volta ogni due giorni e portare un abito per un anno intero, rinunciando all'educazione per i nostri figli e a molte di quelle cose per cui i nostri avi hanno combattuto e dato la loro vita.
A questo punto le cose sono due, o compriamo un oggetto di qualsivoglia provenienza per quello che realmente vale in senso assoluto (funzione svincolata dal resto delle variabili) indipendentemente da dove viene o cominciamo a chiederci seriamente fino a che punto vale la pena acquistare 8 qualcosa che vale 10 ma per la quale dobbiamo rinunciare a molti di quegli aspetti giustamente messi in luce da Fabrizio, o pagare 11 qualcosa che vale sempre 10 godendo peraltro del beneficio di molti servizi inclusa la possibilità dell'ascolto, e che magari serva anche a ridare fiducia alla nostra economia nazionale o quanto meno a quella della comunità europea.
Magari così smetteremmo di cercare di barattare gattini per cani e cercheremmo tutti di acquistare l'animale giusto
 

Edgarnew

Inserita il - 06/05/2005 

Il tema della (non) competitività italiana richiederebbe trattazioni lunge e probabilmente in forum diversi da questo.
Mi permetto però di fare un paio di osseervazioni che forse riusciranno ad avvicinare, purtroppo solo sul piano della discussione teorica, le posizioni di venditori e di acquirenti. Il modello economico occidentale, e drammaticamente quello italiano, hanno avuto negli ultimi decenni un ciclo parabolico che ci ha portati ai nostri giorni con un sistema fiscale-pensionistico-burocratico in grado di fagocitare qualsiasi risorsa. Diventano così vere entrambe le verità, ossia quella del venditore che alla fine del mese deve far quadrare i conti e "pagare" sulla sua attività una serie di oneri impliciti come:
- un affitto spropositato provocato dalla bolla immobiliare (figlia a sua volta del trasferimento di ricchezza dalle fascie giovani a quelle più anziane e di un immigrazione in costante crescita);
- la parcella di un commercialista che deve districarsi (perdento tempo ede energie) in un quadro normativo fiscale sempre più ingarbugliato; i maggiori costi che i bassi volumi di vendita di prodotti qualità, o anche solo "diversi" impongono (è ormai cosa risaputa che se sono un centro commerciale e ordino 1000 pezzi di un certo prodotto ottengo uno sconto del 40%, se ne ordino 10 lo sconto è del 15%);
- le spese dei trasporti, anch'esse crescenti in quest'ultimo periodo.
- le pensioni di tutti gli ex negozianti ed artigiani (se qualcuno non lo sapesse viviamo in un regime pensionistico "distributivo" e non "contributivo"), ed anche partecipare inirettamente a quelle di tutte le categorie implicate (trasportatore, commercialista, dipendenti, avvocato)
.....
Credo ce ne sia abbastanza di cui sconfortarsi. Ma allora che fare? Quello che tutti stanno già cominciando a fare: non si chiama più l'imbianchino (che peraltro si lamenta anche lui, ... beh... a volte non sempre ragione) e ci si arrangia, perchè non ha senso correre dalla mattina alla sera, magari trascurando i figli, per portare a casa 4.000 euro in un mese (è solo un esempio), pagarne 2.000 di tasse e 2.000 per tre giorni di lavoro dell'imbianchino.

E il lato positivo?
Questa continua ricerca (la figura del pioniere) significa che esistono comunque ancora molti di noi che riescono ad emozionarsi per il pannello frontale di amplificatore o per il calore del suono di una valvola (di nascosto dalle mogli mi raccomando, non sono ancora pronte ad accettare di condivere parte gli affetti, non con una valvola perlomeno)

Inserita il - 06/05/2005 

Il tema della (non) competitività italiana richiederebbe trattazioni lunge e probabilmente in forum diversi da questo... etc
 

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Sono considerazioni giustissime ma che a lungo termine portano alla conseguenza che se io produco pomodori, ma il mio vicino straimpipandosene di utilizzare sementi geneticamente modificate, acqua di pozzo non controllata, concimi chimici made in Cernobyl etc. li vende a meno di quanto già a me vengono a costare in partenza, allora tanto vale comprarli da lui e rivendere il mio terreno per comprarmici un fuoristrada Coreano!!!
Quindi tanto vale invece di fallire meglio glissare su tutto quello che abbiamo acquisito in termini di conoscenza e competenza acquisito in questi anni giusto per sopravvivere!!!!????!!!!

Edgarnew

io tratto il tema della competitività italiana nel mio lavoro e Davide lo può ben capire , quindi non mi sbilancio troppo anche se in merito potrei gia(anche se sono giovane e inesperto) scrivere un trattato.
La competitività non esiste.
Il mercato è ormai aperto.
Il prodotto migliore nel 90 % perde nel confronto di un prodotto più scadente ma dal costo minore.
I fortunati audiofili che imho sono così fortunati da aver comprato un prodotto che vale 100 ma pagato solo 30 direttamente in cina sono così pochi che il mercato nemmeno se nè accorto.
Quindi il discorso sui prodotti cinesi è un pò troppo sterile, forse se si aggiungesse che il campo dell'aifai con la A maiuscola è una giungla e che a noi fondamentalmente conta solo il risultato, allora senza fare troppi moralismi inutili direi con tutta onestà che se avessi l'opportunità di avere un impianto che mi soddisfa appieno(nirvava audio) per un prezzo che mi potessi permettere lo comprerei al volo anche se fosse prodotto in australia(vedi Halcro..) o in cina o in bolivia!!!
Tanti ciao
Jack

Probabilmente sono in zona OT, ma permettete anche a me di fare un pò di brain storming su questo argomento:

3) Competere con la Cina sui prodotti manifatturieri è un grande errore perchè questo costringerebbe le industrie cinesi ad evolvere e competere anche sui prodotti di qualità e prestigio....e allora si che sono caxxi!
Saluti  Antonio
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www.hifisemplice.altervista.org

quote:

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io tratto il tema della competitività italiana nel mio lavoro e Davide lo può ben capire , quindi non mi sbilancio troppo anche se in merito potrei gia(anche se sono giovane e inesperto) scrivere un trattato.
La competitività non esiste.
Il mercato è ormai aperto.
Il prodotto migliore nel 90 % perde nel confronto di un prodotto più scadente ma dal costo minore.
 

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Edgarnew

scusa edgar, non ho letto il tuo intervento perchè mi si è cancellata la pagine del palmare......

Jack

Stimato Admin,

Modificato da - Wyatt Earp il 06/05/2005 12:17:23

Vorrei aggiungere solo una piccola nota a margine, sottolineando un aspetto accennato da Wyatt:
per anni, diciamo almeno 10, in questo nostro bellissimo e disgraziato paese abbiamo trascurato l'educazione, la scuola di ogni ordine e grado.

Modificato da - plovati il 06/05/2005 12:39:39

Devo dire che, masochisticamente, non mi spiace si sia arrivati a questo punto. Abbiamo ancora spazio per cadere ma una volta in fondo non si potrà che risalire, ammesso di aver imparato la lezione.

Piergiorgio

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Ciao  Danilo

Visto che il tema ha riscosso un notevole successo vorrei lanciare una nuova provocazione.
Alcuni mesi or sono ho ordinato del materiale per falegnameria negli Stati Uniti (per uso hobbistico). Approfittando del fatto che la spedizione era comunque pagata, ho integrato l'ordine con alcune frese in catalogo dal rivendiore. Tra gli oggetti che attirarono la mia attenzione, alla fine sostituiti da altri articoli, c'era anche un elegante cofanetto in legno contenete un set di frese. Il prezzo era di 119 dollari, equivalenti a circa 91 euro. Aggiungendo l'iva (se applicata) sarebbero stati circa 110 euro. Lo strsso cofanetto (identico, dello stesso produttore) è in vendita in una ferramenta vicino a casa mia a 159 euro. Be che c'è di strano direte voi... semplicemente che il cofanetto (degli Usa) riporta stampigliato in bella evidenza la scritta "Made in Italy", prodotto dalla CMT di Ancona. Due viaggi transoceanici gli facevano perdere un po' di prezzo.
Il problema quì evidentemente non è nè nella quialità (stesso prodotto) nè nello sfruttamento (non credo che i dipendenti del venditore statunitense patiscano la fame).
Recentemente ho provato lo stesso giochino con un paio di scarpe, prodotte negli USA questa volta. 115 euro in italia, 89 $ (+ trasporto, tasse,....) ordinati direttamente. Il venditore mi ha gentilmente risposto che non poteva spedire in Italia a causa di "restrizioni di licenza imposte dal produttore" (che evidentemente ha una divisione commerciale proprio da noi e può tranquillamente mantenre prezzi maggiorati).
Alzi la mano chi non ha mai confrontato i prezzi di una valvola tra Italia e, tanto per fare un esempio Germania, da dove peraltro un corriere costa forse meno che tra Bologna e Modena. Che ci sia qualcosa che non funziona?

Ciao, visto che si parla di Cina, ci metto anche la mia, di opinione; se di economia non ci capisco nulla e di finanza poco, posso dire almeno qualcosa sul "clima" cinese, dato che ci ho vissuto per un anno e mezzo e vi ho fatto ritorno spesso, anche se negli ultimi quattro anni ho cambiato attività e non ci tornerò per un po' di tempo :-(

3) Competere con la Cina sui prodotti manifatturieri è un grande errore perchè questo costringerebbe le industrie cinesi ad evolvere e competere anche sui prodotti di qualità e prestigio....e allora si che sono caxxi!

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Grazie PG,
>Cos'è una pietra da inchiostro?
visto che qualcuno l'ho incuriosito?
Una pietra da inchiostro è una... pietra, leggermente concava, spesso scolpita, su cui si mette acqua e si sfrega un bastoncino di inchiostro cinese per miscelarlo, poi si scrive o si dipinge; se non sbaglio le migliori cave (quelle che producevano la pietra che permetteva di polverizzare meglio l'inchiostro) sono andate esaurite nel 13mo secolo o giù di lì, ma esiste ancora un certo commercio. Se vieni a Marzaglia (e se la ritrovo) te ne mostro una che costa quanto ... un T-Amp
a (s)proposito, qualcuno ha letto l'articolo di Maglietta circa la classe T su CHF nuovo?
ciao a todos,
Simp

quote:

...I cinesi hanno GIA' cominciato a occuparsi dei prodotti di qualità e prestigio...
Ciao,
Massimo
 

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ciao a tutti
andrea

...I cinesi hanno GIA' cominciato a occuparsi dei prodotti di qualità e prestigio...
Ciao,
Massimo

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...sembra che siano anche già passati dalla fase del copia-copia
a quella che parte dall'ingenierizzazione di un prodotto.
pare che, nonostante la manodopera venga pagata pochissimo, alcune aziende cinesi, strapaghino i designer occidentali.
sarà vero?....

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Era ovvio,che,visto il tema del thread, si iniziasse a parlare di tutto e di più, ho letto, devo dire con molto interesse l'intervento di Simplicius, che credo sia quello che meglio sintetizza la situazione sotto molti punti di vista, tuttavia consentitemi di fare una piccola chiosa.
40 e più anni fa si parlava della tecnica di clonazione di tutto ciò che era tecnologico da parte dei Giapponesi, poi fu la volta dei Coreani eoggi dei Cinesi.
Anche se è vero che le potenzialità della Cina (e dell'altro spauracchio ossia l'India) sono enormemente maggiori rispetto quelle dei paesi citati prima, è anche vero che proprio per la sconfinata grandezza di questo paese, un processo di globalizzazione e di industrializzazione, almendo secondo il modello occidentale che fu quello già copiato nel passato,non sarà facile da attuare in tempi brevissimi.
In ogni caso era una evenienza da mettere nel conto, considerato che almeno da due decenni, europei, americani etc. realizzano materialmente di tutto e di più proprio in Cina perchè così si abbattono i costi per via della manodopera quasi gratis, e pensare che questa nazione prima o poi non iniziasse a sciogliere i nodi che la tengono legata ai paesi detentori di un certo tipo di tecnologia, era come pensare di volere oscurare il sole con una rete da pesca.  Edgarnew

Modificato da - edgarnew il 07/05/2005 17:39:00

antonio